Aller en bas
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Lun 1 Juil 2013 - 2:28
hello hulk,
peux-tu me donner les ref de ta planche de couleur ou du livre vu dans ce post
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Lun 1 Juil 2013 - 9:22
Papouille, en règle générale, en napoléonien, tu vas trouver tout et son contraire, aussi à un moment, il faut partir d'une source et s'y tenir.
Parmi les bonnes sources : Rousselot, Jouineau, Hourtoule.

Pour les trompettes, sache aussi qu'il y avait une règle générale, mais que les variations faisaient partie du jeu.
Par coquetterie d'abord et parce que le colonel d'un régiment voulait certainement une troupe plus belle que le régiment d'à côté.
Par défaut aussi. Si le règlement donnait bien les couleur et les distinctives du régiment, les uniformes étaient à réaliser par les régiments eux-même avec ce qu'ils trouvaient en tissus à l'endroit où ils étaient. Ce qui fait qu'il se peut très bien que le 7ème régiment de hussards ait eu des trompettes avec des shakos verts, rouges et noirs en même temps...

Ensuite il faut se méfier des dates. Quand on te donne dans un bouquin une tenue selon le règlement de l'année 18XX, ne va pas imaginer que les régiment l'aient adopté dans la foulée. C'était le début du 19ème siècle dans une Europe en guerre partout. Donc le règlement de 1810 (le Bardin) a pê été appliqué très tôt pour les troupes présentes en France à ce moment là, mais pour certaines, ça a pê attendu 2 ans voir plus. Et il faut aussi envisager la présence d'uniformes complètement hétéroclites au sein d'une même troupe à un moment donné (sans compter même pê les soldats passant d'un régiment à un autre et n'ayant pas eu le temps de changer leur tenue, ceux n'en ayant qu'une partie, etc... (Particulièrement vrai pour certains régiments de cuirassiers qui n'avaient pas assez de cuirasses, ou d'autres régiments de cavalerie qui n'avaient pas... de chevaux !!).

Bref, à un moment, il faut s'arrêter de chercher et tremper les pinceaux !!
Papouille
Papouille
Messages : 3069
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 73
Localisation : près de Bruxelles
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Lun 1 Juil 2013 - 13:47
Merci Judge, de cet éclaircissement et que je comprend tout-à-fait; je démarre donc et fixe mes choix, mais cet exercice était de toutes façons très utile, plus que de suivre aveuglément une seule représentation comme sur une bôite, et qu peut s'évérer fausse ou limitée dns le contexte choisi.
J'y ai beaucoup appris et ferai de même dans le futur; garder l'esprit critique est ausi important.
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Lun 1 Juil 2013 - 14:39
S'il y a bien un exemple à ne pas suivre, c'est celui donné sur les boites Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 471241618 
Papouille
Papouille
Messages : 3069
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 73
Localisation : près de Bruxelles
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Lun 1 Juil 2013 - 15:49
Tout de même, pas toujours, lorsqu'on voit les boites des 54-120mm, ces peintures sont bien souvent soutenues par une recherche historique assez précise! Les 15 mm à 1:72, peut-être et cela dépend aussi des marques...
Mais l'exercise est nécéssaire dans tous les cas , et puis cela fait partie du hobby aussi.
Papouille
Papouille
Messages : 3069
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 73
Localisation : près de Bruxelles
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Lun 1 Juil 2013 - 16:19
Ténardier,
 
Au départ, pas vu, mais tu es le seul qui m'a envoyé une planche pour les trompettes ou les couleurs veste/pantalon sont .... inversées; tous les autres sont à l'inverse.  De même leur cols sont vert au lieu de rouge ....
Je commence à y re-perdre mon latin, à moins qu'il ne s'agissent de ceux d'une autre nation.  ( ou la règle inverse que les 3 autres placnhes n'ont pas indiqué du tout). je vais finir par peindre des zébrures horizontales pour avoir tous les cas de figures, et anticipé les tenues de camouflage moderne..... Dommage, ceux-là avaient l'air beaux et fiers....
 
 
Autre question, certaines planches leur donnent des bottes, et d'autres des chaussures (ou des bottes sous le pantalon). Le plat d'étain est dans ce cas = y-a-t-il une différence entre tenue de parade ou tenue de campagne?


Dernière édition par Papouille le Mar 2 Juil 2013 - 9:13, édité 1 fois
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Lun 1 Juil 2013 - 23:34
Brad, ma référence est pour 1803 1805, je te l'envoie demain. Mais j'ai ce type de tableau pour d'autre période et pour les trompettes. Dis mois ce que tu cherche. Je 'envoie un MP dans la semaine
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 9:10
une planche pour les trompettes ou les couleurs veste/pantalon sont .... inversées; tous les autres sont à l'inverse.
scratch  Euh c'est pas bien clair ça !!
Mais je vois ce que tu veux dire !!
Les couleurs du 7ème sont celles indiquées sur la planche d' André Jouineau. Les planches américaines, on les laisse aux américains  Wink 

Pour les tenues, ces hussards portent la culotte rouge DANS les bottes. Mais en campagne, ils portent le plus souvent le pantalon de cheval qui lui est vert et porté par dessus les bottes.
Pas de chaussures pour les cavaliers quoi qu'il arrive !

Un conseil, procure toi les livres de André Jouineau chez Histoire et Collection Very Happy 
Papouille
Papouille
Messages : 3069
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 73
Localisation : près de Bruxelles
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 9:43
Merci Judge; désolé de toutes ces questions d'un débutant.
 
Mes hussards ont tous les 4 les bottes non apparentes (pantalon par dessus).  Les planches reçues de Alexis Cabaret sont bicolores et non inversées en couleur pour le trompette, bottes apparentes ou pas.

Mais j'ai peins la tête hier (shako et col du dolman rouge) et je compte descendre au dolman aujourd'hui, donc choix à faire, que je pensais pour le trompette inverser le rouge & vert comme tu as expliqué (en page 3 ici) et comme vu sur des planches anglo-saxonnes, et sur 2 figurines.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En plus , je ferai le cheval blanc, schabaque noir, ainsi que les barrettes sur le bras (Alexis Cabaret).  Sinon je m'en tiendrai à peindre le dolman vert et le pantalon rouge pour les 4.
 
 
C'est une expérience, et par après je prendrai des régiments plus 'classiques'
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 9:51
attention parce que les planches d'Alexis sont pour la campagne de 1815 et pour Waterloo, donc les trompettes sont à livrée impériale verte et donc plus du tout avec le système de couleurs inversées !! Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 3314300334 
Papouille
Papouille
Messages : 3069
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 73
Localisation : près de Bruxelles
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 10:53
Livres de Jouineau, sur Amazone & Fnac pour 15€, mais passerai à Mons en aout pour acheter sur place lors de l'exposition... Ils ont l'air très bien, j'ai fait une liste des couvertures (3xhussards; 5x garde impériale, 1 suisse , 1 carabinier, 1 cuirassiers, 1 guides & gardes)
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 10:59
Les carabiniers ?? scratch 
tenardier
tenardier
Messages : 9282
Date d'inscription : 23/11/2011
Age : 53
Localisation : Provence
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 13:18
Hummm je suis curieux de voir ce fameux bouquin d'André JOUINEAU sur les carabiniers......

____________________________________________
Un vrai ami c'est quelqu'un que tu peux réveiller à 2 H du matin pour t'aider à cacher un cadavre !!!!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Papouille
Papouille
Messages : 3069
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 73
Localisation : près de Bruxelles
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 13:27
Nouvelle sortie en jjuillet 2013
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 13:45
J'avais pas vu ça !
Mouais, ça me passionne moins celui-ci...
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 14:36
Attention également à la couleur de la fourrure de la pelisse noir pour tous (sauf un rgt, le 11 ou le 12 de mémoire qui est blanche et pour les facéties de certains officiers).

Passionnant débat (il est vrai de quasi spécialistes).
bristethobennic
bristethobennic
Messages : 8356
Date d'inscription : 27/09/2012
Age : 46
Localisation : près de Charolles (71)
http://bristethobennic.blogspot.fr/
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 14:42
Quand je vois le nombre d' intervention de part et d' autres pour une simple question, je me dis ... Pfffffffff ... Comment, alors que le 19ème siècle est très proche par rapport à certains événements historiques, comment peux t on avoir autant d'avis divergents ??? Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 1764459451 scratch Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 3569544361 Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 343300553 

Ça me dépasse tout ça ... Ceci étant dit, il faut vraiment être mordu pour peindre des figs de ce genre, mais correctement j' entends, avec les bonnes couleurs et bons uniformes. Messieurs les fans du petit bedonnant, pour ça, je vous tire mon Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 2524229646 

____________________________________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 14:43
Compagnie d'élite du 1er régiment en 1809 selon Rigo, le 7ème en 1811 selon Leroux, etc...
Là encore on est sur des exceptions...
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 14:45
Ce ne sont pas les AVIS qui divergent, c'est tout simplement qu'il ne faut pas essayer de se dire qu'il y a une règle simple et définitive.
Il y a certes une règle, mais ensuite il y a son application parfois étrange, liée à diverses facéties ou autres difficultés que pouvait rencontrer une armée en guerre à l'étranger depuis 20 ans.

Rien que dans l'armée actuelle, diverses versions d'une même tenue se retrouvent parfois dans un même régiment. Regarde les infos à la télé le soir et essaye de repérer plus de 2 gendarmes habillés de la même façon...
bristethobennic
bristethobennic
Messages : 8356
Date d'inscription : 27/09/2012
Age : 46
Localisation : près de Charolles (71)
http://bristethobennic.blogspot.fr/
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 14:47
Ok Fed, je vais essayer de penser à regarder ça. Very Happy 

____________________________________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Papouille
Papouille
Messages : 3069
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 73
Localisation : près de Bruxelles
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 15:26
Noon! çà va te donner des cauchemards, ou te dssuader de suivres des règles ou des planches dans le futur, puisqu'il y aura toujours qq qui a fait autrement... ( le meilleur exemple était sans doute Murat)
Mais cette discussion était très utile car elle apprend une foule de choses sur des détals et habitudes de l'époque.
Merci à tous, vous êtes tous des experts sans être des historiens professionnels.... c'est ça ausi un vrai hobby!
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 15:33
Nononononon y'a des experts mais je ne me considère pas du tout du tout comme ça !
J'adore ça c'est un fait, mais moi aussi je m'y perds quand je cherche un truc. Y'a trop de sources, trop de variations et encore on passe à côté de la plupart des exceptions par méconnaissance.

Le truc, c'est qu'il faut se détacher des images d'Epinal qui ont été fabriquées pour de la propagande où par des non contemporains.
On a tous en tête l'image traditionnelle du grenadier de la Garde mais celle-ci est édulcorée et embellie, ou au contraire enlaidie et dépravée en fonction de la volonté et du contexte du moment.
Certaines sources sont des illustrateurs qui ont vu passer ces hommes sous leur fenêtres, dans leurs villes et qui les ont dessinés à cette occasion. Il y a forcément aussi des erreurs mais je pense que ces sources sont tout de même plus fiables. L'exemple est toujours le fameux bonnet blanc des trompettes de grenadiers à cheval...
Papouille
Papouille
Messages : 3069
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 73
Localisation : près de Bruxelles
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mar 2 Juil 2013 - 16:58
quelle était donc l'apparence d'un vrai soldat Romain de la Ve, VII, ou IXe légion lors de l'invasion de la Gaule ? (ou de la IIe, XIII ou XXe en Britannia?)
Et qui pourrat un jour le dire puisque'il ne reste que des peintures, poteries, qui comme aujourd'hui n'étaient pas des "photos" de la tenue mais des codes admis de représentation (comme en Egypte).
Aussi question de mode, dans un siècle sans doute différent des années 60, ou du début du XIXe siècle...
Le seul moyen est d'y retourner, avec la machine à voyager dans le temps de Barjavel ou de Jules V, ou du Professeur Barabas (Bob&Bobette), ou de la Patrouille du Temps de Bob Morane....
 
.....
Anonymous
Invité
Invité
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mer 3 Juil 2013 - 8:07
Papouille,

Tu as oublié le dernier S. King qui remonte simplement de 50 ans en arrière sauver JFK !!!!
Papouille
Papouille
Messages : 3069
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 73
Localisation : près de Bruxelles
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

le Mer 3 Juil 2013 - 9:17
Connais pas.... mais suis allé voir
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le maître du suspense met en scène un homme qui remonte le temps pour éviter l'assassinat du président américain.
Contenu sponsorisé
<

Identifier des Hussards plat d'étain - Page 3 Empty Re: Identifier des Hussards plat d'étain

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum