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Papouille
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Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm Empty Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm

le Mar 24 Sep 2013 - 15:23
Dans le contexte du Projet 2013/2014 du forum ADDICT-FIGURINES, qui est un diorama décrivant l’assaut d’un oppidum breton par l’armée romaine lors de la conquête de la ‘Britannia’ entre 43 et 83 apr.J.-C., ce poste décrit la peinture d’un chariot breton attaquant l’armée romaine en dehors de l’oppidum chariot occupé par une guerrière et son cocher.
 
Les personnages proviennent du kit HAT 8140 [001], qui contient trois chariots, chacun avec trois personnages : un cocher, Boadicée (ou Boudicca ou Boadicea) reine des Iceni, épée à la main et tenant une tête de romain dans la main droite, et une Icénienne acclamant la victoire de sa reine à son passage.  La reine et le cocher sont pourvus d’un tenon en plastique sous un pied qui se place dans un trou dans le plancher du chariot pour fixer les personnages.
[001]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
 
Après lavage au savon et à l’eau, les pièces sont découpées au cutter, et les lignes de moulages sont poncées au papier de verre fin du mieux possible : elles sont fines mais un peu visible sur les bras, jambes des personnes et des chevaux et sur les vêtements. Le plastique est très mou et le travail un peu fastidieux. Un ponçage lent dans un sens et en tournant autour du bras y vient à bout toutefois.
 
L’attitude et le visage, bouche hurlante, de l’Icénienne présente une attitude convenant mieux à une guerrière que la reine brandissant sa tête coupée[002] , et donc nous allons intervertir les deux et garder la reine sans doute pour la placer sur le rempart de l’oppidum.
[002]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
Les deux bras de la femme seront remplacés par ceux provenant de guerriers aux bras nus, avec une épée en l’air dans la main droite, et un bouclier dans la main gauche ; pour une femme nous avons choisi un bouclier rond, bien que semble-t-il moins répandu en Bretagne, mais des transfuges belges de l’invasion des peuples belges par César quelques années auparavant vers la Bretagne rendent ce choix plausible ; chez les Belgae et les Atrébates de la côte sud est.
En outre le pied gauche sera coupé et écarté vers la gauche du personnage pour lui donner une meilleure assise dans le chariot.
 
Le cocher a une attitude étrange,  son pied droit fixé eu centre du chariot , le corps et ses épaules dans l’axe du chariot avec son bras gauche tendu par les rennes des chevaux, et le bras droit curieusement plié à angle droit vers le bas au niveau du coude, comme pour se tenir au bord droit du chariot alors que le personnage est centré dans la longueur de celui-ci avec le pied gauche sur l’axe du) le timon.[003]
[003]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  
 
J’envisage de réaligner le corps à 45 degré dans le chariot le pied gauche prenant appui sur la barre devant le chariot sur le timon, le pied droit calé sur le bord droit du chariot.  Un nouveau trou est percé pour le tenon du pied droit dans le chariot, tandis qu’une fine tige métallique est placée dans le pied gauche et à travers le bord gauche du timon sur lequel le pied vient s’appuyer [004].
Le bras gauche est coupé au cutter à 80% verticalement pour amener le bras tendu dans l’axe du chariot. Le bras droit est coupé à partir du haut arrière de l’épaule à 80% pour permettre une rotation du bras vers le bs et l’avant, pour tenir le bas des rennes [005].
Les ouvertures formées seront bouchées au Milliput.  Les rennes seront ajoutés vers les têtes de chevaux.  Une barre serait peut-être ajoutée vers l’avant comme garde fou pour le cocher.  L’arrière du chariot ne sera fermé que plus tard au xx si§cle….).  
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
…. À suivre….


Dernière édition par Papouille le Ven 4 Oct 2013 - 12:55, édité 2 fois
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le Mar 24 Sep 2013 - 17:53
Ben dis donc, quel boulot,c'est de la chirurgie orthopédique, bravo cheers 
Gloderfin Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 1011564188 
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le Mar 24 Sep 2013 - 18:07
Je suis en train de faire pire!! à suivre..
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le Mar 24 Sep 2013 - 20:09
Eh be dis donc, bravo pour le texte, j'avoue tordre, peindre et envoyer quelques potos, mais là tu fais un réel effort de vulgarisation et d'explication pour tous !!!!

C'est d'autant plus méritoire qu'avec ton clavier pourri !!!

Le rappel du contexte du projet commun (pas celui de 81 quoique pratiquement aussi impossible à tenir) est également une très bonne idée.

A tous, il y a de la place pour les bonnes volontés qu'auraient envie de participer ....

Bravo Papouille
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le Mar 24 Sep 2013 - 20:19
Merci HULK!
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le Mar 24 Sep 2013 - 22:04
hulk a écrit:

A tous, il y a de la place pour les bonnes volontés qu'auraient envie de participer ....
Bah, j'ai quelques tuyaux à roues, mais du nord de la Seine, et pas du nord du mur d'Hadrien
(non Hadrien, non je ne regrette rien..).
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le Mer 25 Sep 2013 - 1:27
@ Hulk
Papouille a du nettoyer son clavier pourri en principe ,il l'avait écrit dans un post que tu n'as pas lu  Wink 

@ Papouille
Tu annonces 25 mm ,une petite erreur c'est du 20 mm  pour ces figurines en plastique . Des yeux aux pieds ;
C'est dommage car légèrement plus grande en vrai 25 mm je n'aurais pas dit non pour les peindre .

Et quand tu vois que certaines marques ont opté d'emblée pour le 28 mm alors là c'est régal . il n'y en a pas assez (de marques  snif )  

Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 3937654885 

Euh , belles réussites dans tes opérations orthopédiques Very Happy
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le Mer 25 Sep 2013 - 9:01
@ Papouille
Tu annonces 25 mm ,une petite erreur c'est du 20 mm pour ces figurines en plastique . Des yeux aux pieds ;
C'est dommage car légèrement plus grande en vrai 25 mm je n'aurais pas dit non pour les peindre .
Là tu relances un marronnier avec cette discussion sans fin : "le 1/72 est-il du 20 ou du 25mm".
On a déjà eu cette discussion ici quelque part et au final y'a autant de réponses que d'avis...
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le Mer 25 Sep 2013 - 10:21
Un vrai challenge à cette taille vivement la suite cheers 
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le Mer 25 Sep 2013 - 10:28
Inutile de rouvrir un débat en effet et tout dépend quelle est aussi la hauteur standard d'un être humain pris comme référence qui évolue aussi au cours du temps et des pays. Actuellement cette échelle 'humaine' 1:72 devrait être considérée comme une "moyenne" approximative par analogie avec les 1:32 (ou 1:34 en aviation), 1:20 1:12 1:6, 1:9 vers les bustes.
 
Mais rien de vaut l'expérimentation et les faits.

J'ai donc mesuré les deux femmes étiquettées 1:72 par HaT, ci-dessous, et à la manière belge du compromis, ce n'est ni du 20 mm ni du 25 mm, mais 23 mm à l'oeil ou 24,3 mm hauteur totale! (+/- 0,4mm)
Le site "Plastic Soldiers" le mesure 24,5 mm (1m77) TOTAL pour ce kit, (ce qui donnerait 1:90 pour du 20mm total, sans doute 19,3mm aux yeux, ce qui est loin de la mesure actuelle).
Je rectifie donc la taille à 23mm dans le titre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En mesurant des guerriers Revell et Caesar je trouve 22 mm (aux yeux).

BaV

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Les hommes sont un peu comme Dieu : tout ce qu'ils peuvent faire, ils le font. Ou ils le feront.
(Jean d'Ormesson)
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le Mer 25 Sep 2013 - 10:44
Je pense que d'une manière générale, il faut oublier les mesures de chaque figurines et plutôt voir les tailles d'une manière générale, en fonction des figurines qui vont ensemble de façon harmonieuse.
Au final, même si on se plaçait tous les uns à côté des autres, on aurait des différences de taille, donc c'est parfaitement acceptable pour ces morceaux de plastique aussi Wink 
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le Mer 25 Sep 2013 - 10:56
Bin sûr, mais il y a tout de même quelque dfficultés à associer du 15mm, 20mm, du 23-25 mm, du 28-30-32 entre elles; il faut donc assigner un valeur stndard comme e 75mm, 80, 90 120dans les grands tailles.
ermons cette discussion ici, non résolue de toutes façons.
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le Mer 25 Sep 2013 - 11:07
Pour reprendre le fil den la peinture de cet assemblage, lors de recherches plus poussées sur internet cette nuit, je tombe sur blog français « Le char Gaulois des Portes de l’Histoire » rassemblant des manifestations en France portant sur des reconstitutions au cours desquelles ont lieu des simulations de combats impliquant des Romains mais aussi des chars ‘chariots ) gaulois !! http://chargaulois.skyrock.com/
 
SURPRISE !!!
 
[006] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
[007] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
Ces chars étroits, contrairement aux chars antiques à deux places de front, le cocher est ……. assis devant pour guider le chariot, tandis que le combattant debout a toute liberté de mouvements généralement pour lancer des javelots, dont il a une provision dans un carquois fixé au flanc du char !!!!
 
Jules César dans sa guerre des Gaules décrit très bien le rôle de ces chariots celtes et leur redoutable efficacité lors de sa première expédition en Britannia en 55-54 av. J.-C. un siècle plus tôt :
[008][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
Ceci semble plus logique car dans la figurine de HAT le cocher bouche la vue et les mouvements du passager ! et sans lui donner une bonne assise !
 
Rebelotte donc !!
Je vais donc transformer mon cocher pour le mettre assis sur l’avant du chariot, les deux pieds en appui sur la barre devant le chariot sur le timon.  J’avais déjà entaillé les bras en vue de pivoter le corps ; je vais adapter cette position si possible aussi au besoin avec des tiges métalliques fines dans les bras et dans les jambes.
 
J’y suis occupé, et j’ai déjà du couper une jambe et triturer les deux pour les plier ; ce faisant mes coupes dans les bras ne tiennent plus qu’à un fil… je vais aussi devoir les tiger, je crois….
 
La suite sera expliquée  lentement car je dois coller à la colle époxy deux composants, la cyano ne tenant pas bien sur ce plastique mou ; donc je dois coller partie par partie et laisser sécher quelques heures à chaque étape en position fixe avec du Blue Tac.
 
un peu de patience donc......
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le Mer 25 Sep 2013 - 11:09
Il est assis ou accroupi ?
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le Mer 25 Sep 2013 - 11:28
Il faut regarder les photos des fêtes en France et la vidéo, et cette représentation irlandaise (Fig. 11 The chariot as described in Irish medieval literature (after Greene 1972, taken from Raftery 1994:106), venant d'un long article cité dans lasection documentation Chars Celtes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le char n'avait pas de fermetur avant, ni arrière!

Il est certain que l'absence de suspension devait faire mal aux fesses, mais accroupi était très instable et glissant. Il serait intéressant d'aller à une de ces manifestations qui ont ieutous les ans en "Gaule française".

Je compte le représenter assis!
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le Mer 25 Sep 2013 - 12:35
Judgefredd a écrit:
@ Papouille
Tu annonces 25 mm ,une petite erreur c'est du 20 mm  ....
On a déjà eu cette discussion ici quelque part et au final y'a autant de réponses que d'avis...
Loin de moi de relancer un débat .
Ce que je remarque est que les débats tournent toujours  autour de la hauteur ,pour simplifier l'échelle .(du  pied à l’œil ou du pied au sommet de la coiffe -comme les minifigs qui se reconnaissent de loin .....du pied au sommet du crâne avec ou sans la coiffure )
A la naissance on mesure un bébé sans une coiffure du pied au sommet et s'il est bien proportionné ,etc etc . Pas d'élucubration ;

Pour moi autant je tiens compte de la hauteur comme des autres éléments ,volume du corps des bras ,jambes etc et ce qui fait une grosse différence d'aspect .
Avec le fantasy  autant j'ai peint du nurgling , snotling que du nain , de l'humain , de l'elfe gracile,du guerrier du chaos bodybuildé ,de l'ogre  ,du géant .

ce qui reviendrait à du 6 mm 10 mm 22 mm et large comme les barriques de bières du 25,28,32 mm 54 mm 90 mm 120 mm .
Entre l'aspect mini ,mastoc ,massif,fluet . avec toujours des proportions correctes en volume au regard de la taille .

Je vois un site pour le 15 mm où il parle des marques et montre ce que cela donne entre toutes les figurines mise côte à côte ,plus pour la mixité et compatibilité que pour relancer ce débat qui a référence unique , la hauteur de la figurine .Et là tu vois des défauts comme des jambes trop longues chez les humains ou les chevaux ,toutes les disproportions apparaissent plus clairement .

C'était juste une réflexion pour qu'elle soit ajoutée au débat qu'il a eu lieu  Wink
histoire de blablater

Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 3247926925  15 non ,20 non, 25 non ,23,4  heu Very Happy
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le Mer 25 Sep 2013 - 13:56
Pas de problème, c'est en effet plutôt une compatibilité entre marques pour un dio qui les combinent ! Le reste = académique....


Dernière édition par Papouille le Mer 25 Sep 2013 - 15:07, édité 1 fois
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le Mer 25 Sep 2013 - 14:49
Ah l'humour belge une fois scratch 

Bravo pour le changement d'échelle dans le titre ,Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 315431840  (23 au lieu de 25 ) ça contentera tout le monde Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 2617321006 

Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 3937654885  respects Papouille

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le Mer 25 Sep 2013 - 20:06
Reconstruction de la guerrière :
 
Le pied gauche est percé d’un trou pour guider le trou futur àprès recollage puis coupé au ras de la cheville et de la robe ; un trou est préparé à la pointe du cutter au bord gauche de la robe, et le pied est collé à la colle epoxy.  
[011]
 
Le bras droit est coupé au ras de la robe à l’épaule et un trou de 0.5mm est percé dans le buste.
[012]
Ceci met en évidence la longue ligne de moulage tout le long de la robe des deux côtés… et un ponçage est entrepris au papier 600 par des mouvements répétés dans un seul sens,  pour ‘rouler’ la ligne dans un sens ensuite poncé de manière répétée dans l’autre sens pour détache ce petit boudin = avec un peu de pratique, la ligne disparaît assez facilement.
 
Un guerrier celte est choisi avec son bras en l’air se préparant à lancer un javelot (le rôle principal des chars celtes), il est trouvé sur un personnage de Caesar.  Le premier travail consiste à amincir la musculation très mâle de l’avant bras et du bras à l’ai de d’un cutter ensuite en ponçant doucement avec un papier émeri 600 lentement ; heureusement le plastique (plus sombre) est légèrement plus ferme que le HaT et patiemment le bras s’arrondi se ‘féminise’ jusqu’à satisfaction (environ 45 minutes au total) [013].  Le bras est alors coupé à ras de l’épaule et percé d’un trou sur 5/6 mm.
 
Comme tige métallique, j’utilise ces petits bouts de double fils métalliques enrobés de plastiques utilisés pour nouer des fils électriques d’appareils ou de sachets plastiques : ils sont fins (0.5 mm) et très malléables, ce qui permet d’orienter les bras comme désiré [014].  Le fil est pelé de son enveloppe plastique, puis inséré dans le bras et ensuite dans le buste de la guerrière [015].
Le collage se fera après avoir apprêté et re-nettoyé toute la figure fortement manipulée, en donnant l’orientation souhaitée au bras.
Comme les javelots du kit Caesar sont séparés des figurines, il suffira d’en apprêter un (ponçage des lignes de moulage arrondi poncé, taillage de la pointe) et de l’insérer dans le poings déjà percé,
 
Pour l’autre bras après avoir cherché parmi les figures de guerriers pour un bras avec bouclier ayant une orientation acceptable, mon choix s’est porté sur le bras musclé … du même guerrier dont j’ai coupé le bras droit !!! [013] Ce bras est fortement musclé un peu plié au coude et muni d’un tenon pour y accrocher un bouclier moulé séparément sur un arbre à part chez Caesar. Et…. Comble de bonheur, je trouve un petit bouclier (féminin) muni …. d’une lance de réserve [016]….. pour la main gauche !!!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
…. à suivre….. demain
 
(désolé, ici en Turquie ce soir, démarrage de la saison 4 de la série TV ‘Muhtesem Yüzyil’  (prononcé  moutèchem iuziœl) = ‘le siècle magnifique’  la vie de Soliman le Magnifique (Sultan Süleyman) au XVe siècle, période de Henry VIII, François 1er et Charles Quint le 10e sultan, l’équivalent turc de Louis XIV en France …..= soirée sacrée…..
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le Jeu 26 Sep 2013 - 21:38
hannibal fait pas a pas excellent !!! et la peinture n'est pas en reste Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 2805741788 Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 2805741788 Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 2805741788 
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le Ven 27 Sep 2013 - 0:14
Merci Tatoo, petit-à-petit, avec patience.....
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le Ven 27 Sep 2013 - 0:23
Je recommence ma ‘démusculation’ du bras gauche sur le personnage [017] (de gauche sur la photo) puis coupe le bras du guerrier et ôter les lignes de moulage.  Je perce le bras de mèches 0.3, 0.40 0.45 et finalement 0.50mm progressivement car le bras est mou et pourrais se déformer sur 10mm de profondeur et j’y insère un fil de métal [018].
[017] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
Je coupe le bras de la guerrière dans la chevelure à l’arrière et gardant la chevelure intacte qu’il a fallu taillader par derrière et dessous pour creuser un trou pour recevoir précisément le bras à greffer ; presque une heure pour ôter de ce trou les microscopiques bouts de plastique pou à la micro-pincette : le plastique ne se coupe pas, mais se ‘tire’ et s’arrache petit à petit [018].  Puis un trou de 0.5 mm est percé dans l’alignement du bras, pour y insérer le bras.
[018] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
Un essai est fait à blanc sans collage [09] pour juger du montage.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
Il reste à nettoyer les bouts de plastique faire les derniers ponçages, puis collages à l’époxy et 24 heures de séchage, puis tailler au cutter les résidus de colle avant nettoyage au savon, apprêt final pour la sous-couche acrylique.
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le Ven 27 Sep 2013 - 8:21
Et bien ! C'est super ça ! Tu t' affirme en maître de la transformation papouille ! Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 2805741788 Char de guerre briton avec guerrière - HaT 4138 - 23 mm 794943661 

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le Ven 27 Sep 2013 - 8:30
Patience, minutie, précision, bravo.
Si un jour (qui n'est pas près d'arriver je l'espère) les figurines venaient à complètement disparaitre, la reconversion en horlogerie (suisse de préférence) est toute assurée.
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le Ven 27 Sep 2013 - 9:17
Je vais te faire un aveu, Eric;
c'est l'inverse, je crois qui s'est produit :mon grand père paternel était horloger,mon oncle et son fils ont reprisle flambeau, dans les Ardennes elges, et je réparais des horloges et des montres (mécaniques) à 7-8 ans dans l'atelier de mon oncle avec passion, ce qui a sans doute été à l'origine de cette patience....
Il n'y pas de fumée sans feu.

Quand au futur, 98% des montres et horloges sont électroniques aujourd'hui, ce qui demande d'autres compétences
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