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Ashnariel
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Mousquetaire : des conseils ? Empty Mousquetaire : des conseils ?

Sam 23 Oct 2021 - 14:05
Voilà qui va vous changer un peu des figurines medFan que je poste d'ordinaire.

Quand j'étais au CP dans les années 1970, la célèbre marque de friandises industrielles, qui vend toujours de nos jours des œufs en "chocolat" avec une surprise dedans, proposait parfois des figurines en métal.
Les plus cool à l'époque étaient les soldats médiévaux, et il y avait aussi les mousquetaires. Or, un jour, coup de chance, dans mon œuf, je tombe sur un mousquetaire. Imaginez la joie du bambin que j'étais ! Je crois que j'avais décrété qu'il s'agissait d'Athos, bref.

A cette époque, le mari de mon instit de CP était dessinateur / illustrateur, fan de soldats de plombs, et peignait donc. Un pote, qui se trouvait être son voisin, avait chez lui toute une série de ces figurines peintes par les soins de ce passionné. Je lui avais donc fait passer mon Athos, et il l'avait peint pour moi.

Depuis ce temps, il a toujours trôné sur une étagère dans un coin chez moi, ou fait de la figuration sur les tables de D&D.

Or, l'autre jour, je me suis dit qu'après avoir traversé tant d'années, et subit les outrages du temps, il méritait peut-être une rénovation.

C'est là que vous entrez en scène...

Premièrement, est-ce que l'uniforme et les couleurs utilisées vous paraissent historiquement correctes ?

Ensuite, quelle est d'après vous le type de peinture utilisée ? On dirait de la peinture à maquette, mais à vérifier...

Enfin, que me conseilleriez-vous pour la rénovation ? Sachant que si je peux éviter le décapage total pour re-peinture, ça me permettrait de conserver le boulot d'origine (nostalgie, tout ça..  Very Happy), mais comme vous voyez, à certains endroits la peinture à complètement sauté. Je connais les diverses techniques de décapage allant du Bendix pour l'acrylique jusqu'au Destop pour les plus récalcitrantes, mais je vous consulte avant d'agir...

Question subsidiaire : c'est quelle échelle ça ?
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sergiofig
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Lun 25 Oct 2021 - 19:01
effectivement , une figurine qui a bien vécu.
mais j'ai pas de truc pour la renov.
sunihanble
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Mar 26 Oct 2021 - 11:07
Salut
Dans les années 70/80 on peignait surtout à l'humbrol  enamel.Au vu de l'épaisseur et de la brillance  je pense que c'est ça.
Pour l'échelle ,normalement c'est la hauteur des yeux qui compte donc je dirai du 35mm
Papouille
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Mar 26 Oct 2021 - 12:12
Cela ressemble en effet à de l'énamel, Revell:Humbrol ou équivalent, au vu aussi des tons métalliques....

J'ai un peintre qui pour boucher sur les plats d'étain des petits trous, utilise l'énamel (pour la sous couche sur le métal), mélangée avec du talc qui est ajouter pour former une sorte de pâte.  
En faisant un essai, tu pourrais arriver à boucher les fentes, trou ou écaillage en passant des couches successives de cette pâte, avec la couleur enamel correspondante (bronze ou or, bleu clair, ... jusqu'à ce que la surface redevienne plate.  Si une bosse apparait, il est ainsi possible de la poincer légèrement avec le fond de couleur lui-même, et une fine couche diluée  sur toute la surface redonnera une homogénéité de ton qui deviendra invisible.

A appliquer au pinceau court, ou au départ pour les gros creux/trou avec une petite palette triangulaire de peintre,

Il te reste à trouver les numéros de peintures Revell correspodant aux tons utilisés, quitte à ajuster légèrement par du mélange (bleu+ blanc;...)
C'est ce que je ferais moi-même.

Bonne chance et patience avec cette taille, mais je le fais avec des plats de 30mm;  C'est la première fois qui est la plus difficile, après, il suffit de patience.
(et si cela rate, tu ôtes la surpeinture avec un pinceau imbibé de térébenthine avant séchage complet...)

Je dilue mon Humbrol/revell avec du white spirit car le diluant Humbrol sèche trop vite pour ajuster.
Bien laisser sécher 24 heures pour laisser durcir avec de poncer et passer la couche finale après un léger ponçage au papier 600 ou 1000 pour bien lisser avec le papier à poncer plié et rond et ponçage léger sans pousser au dos (juste l'élasticité de la pliure arrondie!).

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Les hommes sont un peu comme Dieu : tout ce qu'ils peuvent faire, ils le font. Ou ils le feront.
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Ashnariel
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Mar 26 Oct 2021 - 17:50
Merci pour vos conseils ! cheers

Bon, je n'ai pas de peinture de ce type, que de l'acrylique, mes peintures à maquette d'époque ont toutes séché, mais ça vaut le coup de retrouver le réf et de tenter !

Pour l'uniforme on est historiquement correct ? Mousquetaire : des conseils ? 1083820129
J'ai plus l'impression que la croix était blanche et non rouge, mais ça dépend peut-être des grades et des époques...
jean valjean
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Mer 27 Oct 2021 - 10:19
Tu as reçu d'excellents conseils, rien à ajouter.
Par contre du 35 mm dans un oeuf Kinder, surtout en 1 pièce, cela me semble douteux....
Papouille
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Mer 27 Oct 2021 - 12:06
Il ya de meilleurs connaisseurs de l'uniformologie des mousquetaires du Roy sur ce forum que moi pour te répondre.
Je pense qu'il s'agit de mousquetaires 'classiques' de l'époque de Louis XIII ou son prédécesseur, qui étaient bleu et du Cardinal de xx (qui étaient rouge), et que la croix centrale en effet était blanche, avec des lignes divergentes rouges fines, . un col blanc au lieu de bleu foncé, et la cape bordée de blanc ou de gris plutôt que or; bottes et pantalon ???? voir aussi sur le net, car je n'ai pas l'Osprey relatif aux mousquetaires en numérique , ni en papier



Les peintures enamel actuelles sont plutôt des Humbrol, que je trouve (en Belgique) dans un magasin de loisir, et décoration…
Bleu clair (089), blanc (No 33), rouge (No 60), mais c'est un peu beaucoup pour retoucher une petite seule figurine sans doute (je le ferais moi-même à l'huile ) mais il faut corriger les griffes et trous comme plus haut avec une couleur ou du blanc ou du bleu clair, celle que trouveras.

Je ne peux t'aider plus, suis en plats d'étain à l'huile … anev uns soius-couche énamel diluée blanc ou sable

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Sam 30 Oct 2021 - 19:57
C'est déjà beaucoup, merci.

Du coup, comme il semble se confirmer que l'uniforme n'est pas historiquement exact, je serais maintenant tenté de ne pas me lancer dans la rénovation, mais de le décaper et de le reprendre entièrement à l'acrylique avec les bonnes couleurs.
Tabula rasa comme dirait l'autre. Mousquetaire : des conseils ? 2201594623

Je vais regarder si je trouve une image "Osprey" sur le web...
Ashnariel
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Dim 31 Oct 2021 - 13:21
Trouvé une illustration qui me parait convenir. En plus il y en a un avec les cuissardes hautes comme sur ma figurine.

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En revanche, sur la couverture de chez Osprey justement on voit 2 types de croix, dont une blanche et dorée...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Du coup, qu'en disent les experts :  Grade ? Année ? Régiment ? ... Mousquetaire : des conseils ? 164085702
(C'est juste pour ma culture, car je pense opter pour la première).
Papouille
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Dim 31 Oct 2021 - 15:11
Traduction du texte relatif aux uniformes: (ta veste/manteau/soutane est courte, donc de la première période, sous Louis XIII, et non Louis XIV, tenue plus longue ....
Pour l'Histore de s mousqueteiares, refère toi à Wikipédia....

APPARENCE - UNIFORMES, COULEURS ET NORMES

Les Mousquetaires du Roi sont universellement connus par leur soutane/manteau bleu doublé avec écarlate et bordé de dentelle d'argent. La croix sur le devant, le dos et les côtés était une fleur de lys blanche et des flammes au centre. De là, un grand nombre les variations ont été inventées par les créateurs de costumes modernes et de nombreux illustrateurs, qui ont fait varier la couleur de la soutane du bleu clair au bleu foncé, parfois même avec une teinte violette, et a créé des versions infinies de la croix.
Ce n'était pas seulement le résultat d'une licence artistique, mais aussi parce qu'il y a pratiquement aucune information détaillée sur les premières soutanes du roi Mousquetaires. Les premières gravures et peintures, dont certaines sont reproduites dans ce livre, montrent de temps en temps la croix avec la pointe inférieure légèrement plus long.
Peut-être la première description écrite apparaît dans les « État de la France » de 1642 qui stipule que les mousquetaires du roi portent des soutanes bleues distinguées par croix d'argent ». Sieur du Verdier 1656 Le vray et nouveau domaine de la France a confirmé qu'« ils avaient tous des soutanes bleues avec une croix d'argent ».
Fin janvier 1657, Philippe de Villers constate que chaque mousquetaire « avait une soutane bleue avec de grandes croix d'argent qui avaient des lis d'or aux extrémités [de sa armes] et des flammes [au centre]. L'ensemble de la soutane est bordé de dentelle d'argent.'
En 1660, les Mousquetaires du Roi escortant l'entrée du couple royal à Parisont été décrits comme suit : « … les 76 premiers [mousquetaires] avaient des gerbes de plumes [sur leurs chapeaux]; les 72 qui ont suivi avaient du blanc, du jaune et du noir panaches; les plumes de la troisième troupe, formée de 52 [mousquetaires], étaient blanc, bleu et noir; et enfin celles des 60 dernières étaient blanches et vertes'.
Ils étaient montés sur des chevaux blancs, portaient leurs soutanes bleues et se disaient d'être beaucoup plus richement vêtus que les autres compagnies et d'avoir des "croix avec des lys au bout des bras, des chiffres et des couronnes, le tout brodé en or et argent '.
En avril 1665, le père Sebastiano Bocatelli observe les mousquetaires
défilé au Pré-aux-Clercs près de Paris. La première Compagnie, ou 'Grand
Mousquetaires », a été décrit comme étant : bien monté sur de beaux chevaux presque tous blancs ou tachetés de blanc et gris. Ils [les mousquetaires] portaient tous des soutanes en tissu bleu bordé d'argent dentelle et avec une croix sur le dos et la poitrine entourée d'un rayon de soleil qui était brodé d'or et le chiffre du roi... Leurs soutanes... étaient portées sur de très beaux manteaux de drap bleu ornés de broderies d'argent. Les logements de leurs chevaux étaient en zinzolin [violet] avec quatre soleils brodés en de l'argent aux quatre coins… Ils avaient des plumes très fines sur leurs chapeaux. Leur compagnons, la [2e Compagnie ou] Petits Mousquetaires… étaient montés sur chevaux moreaux [noirs] nommés de la même manière que ceux des Grands Mousquetaires; mais ils n'avaient pas la double dentelle d'argent [sur leurs soutanes] et leurs vêtements sous [les soutanes] étaient en tissu ordinaire. Les logements de leurs chevaux étaient bleus avec un L couronné. Ils avaient aussi de très beaux panaches [de chapeau]. leurs mousquets, brillaient comme ceux des Grands Mousquetaires… Nul ne peut entrer chez les mousquetaires à moins qu'il ne soit un gentleman, et la rivalité qui existe entre le Grand et le Les petits mousquetaires sont la raison pour laquelle ils portent toujours les dernières modes et des vêtements d'une richesse extravagante.
Deux ans plus tard, les Mousquetaires du Roi escorté le roi entrant dans la ville capturée de Tournai portant leurs 'soutanes bleues lacées avec des vestes argentées et chamois.
Au début du XVIIe siècle, les soutanes étaient relativement court et atteint les cuisses. De vers 1660, ils sont devenus plus amples, ainsi prenant quelque peu l'apparence d'un manteau. Il semble que chaque panneau latéral a été fixé avec des petits boutons. Ces grandes soutanes est devenu de plus en plus encombrant.
Louis XIV décide de corriger cette situation et, en 1688, a ordonné que la soutane soit désormais remplacé par un soubreveste, qui pourrait être décrit comme un manteau sans manches. C'était bleu, bordé de dentelle d'argent, et avait une croix sur le poitrine et sur le dos. Il semble qu'au moins à partir de cette époque et probablement plus tôt, le roi La croix de mousquetaire était de velours blanc bordé avec de la dentelle d'argent et avait des lys d'or à la fin de les bras de la croix. Au centre (coins) étaient trois flammes écarlates pour la 1ère compagnie et cinq flammes 'aurore' (orange) pour le 2e Société. Le soubreveste est resté le même jusqu'en 1776, sous réserve uniquement de modifications de la coupe afin de se conformer à la mode. Du milieu du XVIIIe siècle, ses jupes pouvaient se refermer pour former des retournements écarlates.
A partir de 1688, le soubreveste et le long la soutane a été délivrée, cette dernière étant utilisée comme manteau. Le mousquetaire est désormais muni d'un les deux articles aux frais du roi. Sous la soutane ou soubreveste une cuirasse d'acier serait porté pour qu'il reste invisible. Cette cuirasse a été acquis aux frais du mousquetaire comme c'était dans les gardes du corps et le Gendarmerie. Il semble qu'un mousquetaire du roi avait une sorte de relation d'amour-haine avec ça objet encombrant, mais devait néanmoins l'avoir.
Jusqu'au milieu du XVIIe siècle, un roi Mousquetaire vêtu de ses propres vêtements. Reconnaissance a été réalisé au moyen de tabbard et d'écharpes.
A partir des années 1660, les uniformes sont introduits et, alors qu'un mousquetaire est encore chargé de se procurer ses vêtements, traditionnellement assez luxueux, les souhaits royaux devaient désormais être pris en compte sérieusement. Quand Louis XIV voulait que ses mousquetaires soient particulièrement splendides, il pourrait leur ordonner d'être habillé uniformément. Une fois, le père Daniel l'a enregistré plus tard, le roi a demandé qu'ils portent des costumes chamois et les mousquetaires les plus riches les agrémentent de quantités de diamants attachés sur leurs manches. Une autre fois, le roi a commandé du noir velours à porter.
En 1665, comme vu ci-dessus, ils avaient des manteaux bleus brodés avec de l'argent. Par la suite, les deux compagnies avaient chacune un uniforme distinct qui sont non documentés.
Après le siège de Maastricht en 1673, le roi ordonné que les deux compagnies portent le même uniforme, celui de la 1re compagnie étant lacé avec du fil d'or et celui de la 2e Compagnie avec de l'argent. Cependant, les « Etats de la France » de 1680 mentionnent la 2e Compagnie avec une dentelle « l'argent et l'or », mais seulement de l'argent à nouveau des années 1690.
En 1677, l'uniforme était écarlate et il le resta jusqu'à la dissolution des compagnies. Il n'y avait pas de face Couleur; l'ensemble du manteau, poignets et doublure inclus étaient écarlates, tout comme les culottes et les gilets.
Initialement, un mousquetaire du roi portait des vêtements lourds bottes de cavalerie lors du service monté. Cependant, en 1683, Louis XIV fait fabriquer et porter des bottes plus légères avec un éperon fixe; elles ont finalement été remplacées par des bottes semi-rigides, pour rendre la marche plus facile. Lorsque le roi voyageait, le mousquetaire monte la garde botté.
On ne sait rien des normes et couleurs des mousquetaires 1622-1646. A partir de 1657, les mousquetaires du roi étaient uniques dans l'armée en ce que chaque compagnie avait à la fois une cavalerie standard et une couleur d'infanterie puisqu'ils ont servi en tant que troupes à cheval et à pied. Les deux drapeaux avaient ornements similaires, brodés sur la norme et peint sur la couleur (voir illustrations). Si ils défilaient et combattaient à cheval, seuls les standard était affiché et, s'il était à pied, seul le la couleur s'est déployée.

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Dim 31 Oct 2021 - 15:31
Merci ! cheers

Avec ça j'ai tout les éléments dont j'ai besoin !

Allez, le mousquetaire, au bain et on voit demain comment la peinture résiste... Mousquetaire : des conseils ? 440599817
Ashnariel
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Lun 1 Nov 2021 - 17:50
Après 24h dans le Bendix, un coup de brosse à dent, un peu de grattage sur les résidus, et voici le résultat :

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Papouille > ça ressemblait bien à de l'Enamel effectivement.

Des détails du visage sont ressortis, va falloir que je m'applique.
On remarque aussi des éperons pas mal détaillés pour l'échelle, qui avaient été noyés sous le noir trop foncé des bottes..

Rendez-vous à la garnison rue du Bac après re-peinture... Wink
Papouille
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Lun 1 Nov 2021 - 20:31
Bravo, il y a de joli détails.... Personnellement, bonne décision, j'aurais fait de même !!!
Avec les photos que tu as, tu pourras voir les progrès obtenus depuis ta première version...

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Sam 6 Nov 2021 - 18:52
bonsoir Ashnariel, sans revenir sur tous les détails puisque tu as déjà reçu plein de conseils, pour mon diorama sur les mousquetaires, j'ai mis quelques photos de reconstitueurs si tu les veux.
Pour ce qui est la figurine en elle même, je confirme quelles sont très plaisantes à peindre pour des "jouets" que l'on trouvait dans les œufs KINDER.
Je m'attelle moi même aux figurines de la gamme FAR WEST.

Bonne soirée.
Philippe
Ashnariel
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Sam 6 Nov 2021 - 19:07
Bonsoir Philippe,

merci, je suis très preneur du lien si tu as ça sous la main, je n'ai pas trouvé de post par ici présentant ton dio, mais je crois que la fonction de recherche du forum bug un poil.. Wink

Pour info, j'ai juste fait la sous-couche, un ombrage pour faire ressortir les détails et mettre un peu de noir dans les creux, ensuite j'ai fait les yeux (@Papouille :  avec du blanc et un point noir, le résultat n'est pas top, mais effectivement c'est déjà bien mieux que l'uni qui donne un air d'aveugle), et là j'ai passé la couche de base chair pour le visage.
C'est dingue la précision que ça demande, j'ai dû sortir le compte-fil pour traquer des endroits que j'avais mal remplis Mousquetaire : des conseils ? 1919636484

Tout ça pour dire qu'il est encore grand temps d'abonder dans le détail pour la tenue, il faut que je soigne ma première figurine historique !

Je suis impatient de voir à quoi tu vas arriver avec le far-ouest.. Mousquetaire : des conseils ? 2060348607
Papouille
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Sam 6 Nov 2021 - 21:43
T'es un tenace, Ashnariel !! Mais bravo, c'est ainsi qu'on progresse, et on m'en a aussi fait baver dans le temps et je les remercie ancore aujourd'hui!
Je serai donc curieux de voir ton travail, mais prend le temps avant de le présenter, même si pas encore abouti.
Pour mes plats aussi je suis deux coups plus loin que les photos avec des corrections à faire pour arriver petit à petit....

Mais on a la satisfaction d'arriver plus loin à la fin...

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Sam 6 Nov 2021 - 22:14
Ashnariel a écrit:Bonsoir Philippe,

merci, je suis très preneur du lien si tu as ça sous la main, je n'ai pas trouvé de post par ici présentant ton dio, mais je crois que la fonction de recherche du forum bug un poil.. Wink

Pour info, j'ai juste fait la sous-couche, un ombrage pour faire ressortir les détails et mettre un peu de noir dans les creux, ensuite j'ai fait les yeux (@Papouille :  avec du blanc et un point noir, le résultat n'est pas top, mais effectivement c'est déjà bien mieux que l'uni qui donne un air d'aveugle), et là j'ai passé la couche de base chair pour le visage.
C'est dingue la précision que ça demande, j'ai dû sortir le compte-fil pour traquer des endroits que j'avais mal remplis Mousquetaire : des conseils ? 1919636484

Tout ça pour dire qu'il est encore grand temps d'abonder dans le détail pour la tenue, il faut que je soigne ma première figurine historique !

Je suis impatient de voir à quoi tu vas arriver avec le far-ouest.. Mousquetaire : des conseils ? 2060348607

Bonsoir, je te mets quelques photos de présentation des mousquetaires:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et une ou deux sur le far ouest:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu dois pouvoir trouver le reste sur le forum si le cœur t'en dit dans les rubriques "figurines" "petites tailles" pour les mousquetaires et tu verras les autres réalisations.
Et dans la rubrique "diorama" "une soirée à Pérouges".
Pour les autres figurines Kinder, il y  GERONIMO, MATO TOPE, BUFFALO BILL,DOC HOLLYDAY,RED CLOUD entre autre.
Dis moi à l'occasion ce que tu en penses.

Bonne soirée.
Philippe.
Ashnariel
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Mer 6 Juil 2022 - 20:02
Comme dit sur un autre fil, j'ai eu peu de temps pour la peinture récemment, mais ça repart. Le mousquetaire devrait être fini bientôt. Comme disait Papouille, c'est un sacré taf ces figurines Kinder. Beaucoup de précision. Mais bon, il est en bonne voie. A suivre...
Mousquetaire : des conseils ? 74633273
Papouille
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Mer 6 Juil 2022 - 20:50
Bah! Ce qui compte avant tout , c'est d'y prendre du plaisir, et d'y aller jusqu'à être content du résultat. Je dépasse très souvent mes temps de planning avec des corrections incessantes, mais à la fin, on est satisfait!! (12 jours pour ma dernière amazone, et un ami m'a encore suggéré une amélioration !!!)

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Jeu 7 Juil 2022 - 15:46
Papouille a écrit:et un ami m'a encore suggéré une amélioration !!!)
Non, Papouille!!! A ce niveau là, c'est plus un ami, ça!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Papouille
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Jeu 7 Juil 2022 - 15:56
Oui, mais c'est lui qui m'a permis de monter en qualité, avec beaucoup de rigueur et de détails. je l'applique à moi-même et ma femme qui peins aussi les plats, et nous nous 'critiquons mutuellement aussi.

Je me doit donc le respect pour des conseils avisés. Et puis, il a des yeux vierges sur ma peinture et donc décèle mieux les petits défauts, comme je peux voir ceux des autres.


Oui, je vais le faire ... "je mettrais plus de mouvement dans les ondulations de la queue du cheval", tous les conseils sont bpns à prendre lorsqu'ils améliorent la pièce sans dénaturer l'idée qu'on y place en tant que peintre....


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Jeu 7 Juil 2022 - 18:15
nous nous 'critiquons mutuellement aussi.
Oui mais ca c'est dans tous les couples Very Happy Very Happy Very Happy

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Un vrai ami c'est quelqu'un que tu peux réveiller à 2 H du matin pour t'aider à cacher un cadavre !!!!!!

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Ven 8 Juil 2022 - 9:26
Le mot 'critique' est ici utilisé de manière constructive, c'est-à-dire suggestions, améliorations et cela ne se passe pas asini dans tous les couples ...
Cela consiste à prendre une photo de la peinture, et indiquer par une ligne au point de suggestion, ou un point rouge nuléroté, et lisetr pour chaque point, quelle suggestion, correction, est faite.
Chacun est iibre de l'appliquer ou non, mais les lister permet de ne pas en oublier, et de revenir plus tard sur cette liste ou cette suggestion, pour d'autres peintures.

L'amélioration d'une peinture à l'autre devient spectaculaire car on tente de ne pas reproduire la même 'lacune', et donc d'en recevoir de moins en moins chaque fois.

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Ashnariel
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Mousquetaire : des conseils ? Empty Re: Mousquetaire : des conseils ?

Jeu 1 Sep 2022 - 14:41
Ça y est, enfin !  Mousquetaire : des conseils ? 74633273

Tellement content d'avoir terminé que j'ai oublié le lining sur la base de la chevelure.
Donc je confirme à nouveau ce que disait Papouille : ces figurines Kinder sont un peu un défi de précision à peindre.
Il m'en reste 2, un chevalier à pieds, et un samurai. Autant vous dire que je ne vais pas m'y recoller tout de suite  Mousquetaire : des conseils ? 3685882489, cela dit, l'exercice est formateur.

Je retourne vers le fantastique avec quelques pièces bientôt terminées.

Merci encore à tous pour vos conseils et les références histo  Mousquetaire : des conseils ? 164085702

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Et le comparo :
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Papouille
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Mousquetaire : des conseils ? Empty Re: Mousquetaire : des conseils ?

Jeu 1 Sep 2022 - 14:46
Tu en a fais un petit bijou !!!!

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